盛洪

我们讨论了NGO的定位，NGO的立场是什么，NGO可能有很多立场，包括它可能代表各种各样的利益集团。但是我觉得更有价值的NGO是站在一个公众的立场，站在一个超越的立场，全社会的立场上，甚至是整个自然的立场。

因为这样一个超越的立场，按经济学来讲，它提供的是一种公共物品，这种公共物品严格来讲，它没有任何直接的利益，但是这个立场非常重要，所有人都有他自己的立场，都有他自己的利益，结果就会丧失了我们的长远。具体来讲，它不仅是这里讲的有一些水电公司，或者是有一些具体的企业，而且包括我们的政府。为什么这么说呢？很简单，我们今天的决策一般来讲是当代人的决策，当代人的决策一般不考虑长远，为什么现在很多人说我们要上一个水库，或者是上一个水电站，是因为他其实根本不考虑以后的成本。而我们知道中国的河流有一个比较大的毛病是泥沙非常多，所以中国水库的寿命一般比较短，很多水库，尤其是泥沙比较大的地方，就是50年，最大的像黄河根本就没有什么寿命，一般来讲是50年。50年对于一般人来讲，可以忽略不计，因为它能够去做决策，50年以后的事他可以不要管的。政府有任期，政府希望在任期之内见到他们的绩效，他看到的可能就是5年的长度，所以政府可能会更没有长远眼光，更短视，更短期行为。这个时候，社会是需要有人出来的，所以我非常钦佩汪永晨这样的环保组织，自然之友等等，他们站在超越的立场，站在人和自然和谐的立场。NGO的立场在这些方面特别可贵。

但也正因为如此，环保组织做事非常难，为什么呢？是因为他代表的是超越的一种利益，但是现实中有各种各样的利益集团，他们的利益更现实，他们的利益更强，他们的利益动机更强烈。往往我们看到的结果就是环保组织虽然呐喊，大声疾呼，结果是该上的上，该批的批，这个就是结果。为什么？是因为他背后有利益集团，背后就有利益，所以说这个利益是非常强的，所以他们做这样的事情也是非常难的。在这个时候，就必须还要深入进行研究。我去怒江，一路上听到的就是批判之声，这些人风花雪月，看我们像看猴子一样，不管本地的发展，这些批评从上到下都是有的。我们也不能不正视这些批评，这些批评还是很重要的，我们要正视这些批评，我们就要想一个问题，我们怎么能够提出一个方案，这个方案既能够保护怒江，又能够发展本地的经济，使本地的老百姓更加富裕，我们也不能太简单地说，当地人过得都像诗一般的生活，这是一方面我同意，少数民族有他自己的价值观，有他自己幸福的感觉，这是没有错的，但是我们也确实看到另外一些成绩，怎么保护他们的文化同时比以前更富裕。这件事还是应该作为我们考虑的一个问题，我们应该在这方面做出深入的研究，而且我们认为可以找到一个方案，这个方案并不是互相对立的，要么就上水电，要么就不发展，并不是这样的，还是可以找到一些方案，经过研究，提供一些方案给当地的政府，发展经济的同时，又不破坏本地的自然资源，我觉得这并不是完全不能做到的，在这方面可能还是需要静下心来仔细研究。